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|  Posté le 30-01-2005 à 02:31:29  
| dans plusieurs messages successifs, je vous raconterais quelques légendes (les différents posts, c'est pour bien les séparer.) Il y en a 11.
Méditez les biens. A la fin de ces légendes se trouvera un questionnaire, avec 10 questions. celles marquées d'une étoile ne seront notées que si une majorité d'élève n'a pas su répondre, ceux ayant répondus auront des points bonus.
cette epreuve sera sans doute du meme style que l'examen de mythologie. En effet le but des cours et de vous faire comprendre ce que la mythologie vous apporte, et vous enseigne, pas de vous faire recracher plein de légendes par coeur, ou pire, faire du copier coller.
(une remarque, n'hésitez pas à me donner les adresses des sites où vous trouvez des renseignements, on les ajoutera sur la liste de la bibliothèque)
Message édité le 30-01-2005 à 02:33:15 par Marpessa
Message édité le 30-01-2005 à 02:56:09 par Marpessa
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saisons : automne et hiver
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| Posté le 30-01-2005 à 02:51:41
| | Midas et Marsyas
Athéna inventa la flute, mais quand elle en jouant, elle devait soufler, ce qui ne la rendait pa belle, d'après elle. elle jeta l'instrument par terre. Marsyas arrive et la ramasse. Il en joue merveilleusement bien, et prétend rivaliser avec Appolon.
Un concours est alors organisé entre Appolon et Marsyas, arbitré par Midas et les Muses. Marsyas l'emporte. appolon, furieux, écorche vif le gagnant, accroche sa peau à un pin, et donne à Midas des oreilles d'anes.
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| Posté le 30-01-2005 à 03:08:41
| | Phaeton
Phaéton était le fils d'Appollon et d'une mortelle. Quand il disait qui était son père, les enfants de son age se moquait de luiet le traitait de menteur. un jour, il alla au palais de son père, pour avoir la vérité.
Appollon lui dit qu'il est bien son fils, et que pour preuve, il jure sur le Styx qu'il exaucera un de ses souhaits. Phaeton demande alors a conduire le char du Soleil pour une journée, afin que tout le monde voit qu'il ne ment pas. appolon ne peut pas refuser, et le laisse partir. Mais phaeton n'arrive pas à maitriser les chevaux, et passe trop près de la terre, et la brule. voyant cela, Zeus le foudroie. Et ses restes tombent dans l'eau.
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| Posté le 30-01-2005 à 03:21:46
| | Psychée
Psychée était la fille d'un roi. Elle était très belle, si belle que les gens de son pays commencerent à la venérer elle, et non plus Aphrodite. Psychée, ne voulait pas de cela, mais ne pouvait rien faire pour les en empecher. Aucun mari ne voulait de Psychée pour epouse, car ils estimaient ne pas la mériter. Voulant savoir à qui marier sa fille, le père consulta un oracle. La réponse fut souflée par Aphrodite : Psychée devra etre attaché sur une falaise au bord de la mer, et sera donnée ainsi en mariage à un horrible monstre marin. Les parents n'avaient pas d'autre choix que de le faire.
La déesse, quand à elle, alla chercher son fils Cupidon, pour que Psychée tombe vraiment amoureuse du monstre. mais voyant la jeune fille, Cupidon retourna la flèche contre lui meme. Il demanda au vent d'emporter Pschychée jusque dans son palais (à cupidon) et elle devint sa femme.
(pour cette histoire, il se passe encore des choses aprsè, mais cei est la partie la plus interressante, en ce qui concerne le sujet sur lequel je veux vous faire réflechir)
Message édité le 30-01-2005 à 03:21:58 par Marpessa
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| Posté le 30-01-2005 à 03:43:07
| Voici donc les questions, à répondre par MP (avec l'énoncé de la question s'il vous plait) les questions avec des étoiles ne seront pas comptées en moins si peu de personnes les trouvent, mais auront un bonus pour les rares qui auront trouvés!!
1 - Quel est le point commun entre ces légendes?
2- Quelles fautes ont commis ces personnages? Pourquoi ce sont des fautes?
3-Pourquoi y a t il autant de légendes sur ce thème?
4- pourquoi, a votre avis, Psychée n'apas eut une fin malheureuse?
5- En vous basant sur ces exemples, vos connaissances, et votre logique, qu'elle est la différence entre les animaux, les humains et les Dieux?
6-**Pourriez vous citer un autre exemple de ce type (avec le meme point commun) dans la mythologie gecque?
7-* Pourriez vous trouvez des illustrations de ceci dans la vrai vie ?
8-A part Psychée et Esculape, citez d'autres personnes divinisées. Qu'ont elles fait pour l'etre?
9- regardez la fin de ces personnages. expliquez pour chacun d'eux pourquoi ils ont eu telle ou telle punition? (=pourquoi ils sont pas tous mort?)
10-** avez vous une remarque pertinante sur ces légendes, qui n'ont pas été abordées dans les questions précedentes?
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| Posté le 30-01-2005 à 10:28:04
| "J'ai une question. Qui est Esculape ? L'autre nom de Asclepios ?"
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| Posté le 30-01-2005 à 12:59:10
| oui oui, c'est cela!! Vu que les deux noms sont employés dans la mythologie grecque, je confonds !! En fait, Asclépsios est l'humain, fils d'Appolon, et il devient Dieux sous le nom d'Esculape, nom qu'il gardera chez les romains.
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| Posté le 07-02-2005 à 17:49:17
| J'étais en train de méditer et voilà, j'ai encore une question : est-ce que Arachné s'est vantée de tisser mieux qu'Athéna ?
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| Posté le 07-02-2005 à 22:37:31
| Oui oui, elle s'en est vantée
*si elle continue sur cette idée, elle va faire un exellent devoir*
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| Posté le 15-02-2005 à 11:44:17
| J'ai reçu quelques devoirs, (2) (pas celui d'Inochi).
Pour les deux, vous etes tombée à coté de ce que je voulais.
Je vais donc faire ce devoir avec vous. Comme ça vous saurez ce que je veux pour le prochain devoir... Je suis un peu sevère, car lily, tu as eut de bonnes idées, mais sans aller jusqu'au bout.....
Vous n'aviez besoin de rien pour ce devoirs, je vous avait tout donné et indiqué.... dans les cours précedents.
1 - Quel est le point commun entre ces légendes?
Ces légendes parlent toutes de l'hybriss, l'orgueil. Tous ces personnages sont ou se croivent supérieurs aux Dieux.
2- Quelles fautes ont commis ces personnages? Pourquoi ce sont des fautes?
J'ai dit dans mes cours précedents que l'orgueil est une des plus grandes fautes. En réalité, pour les grecs anciens, il n'existe qu'une seule faute : ne pas rester à sa place, à la place que l'étre humain occupe dans le monde, le cosmos.
3-Pourquoi y a t il autant de légendes sur ce thème?
ben, je viens de le dire : C'est la seule faute que l'on peut commetre, mais on peut la faire de différentes façons. ces légendes servent à metrent les gens en garde.
4- pourquoi, a votre avis, Psychée n'apas eut une fin malheureuse?
Parcequ'elle s'est rabaissée. elle n'était pas d'accord avec les gans qui la traitait en déesse. Quand l'oracle l'a "condamné à mort" elle a accepté la sentence des Dieux. quand sa "belle mère" Aphrodite lui a fait subir des épreuves, elle a tout accepté. elle a su rester à sa place malgré tout.
5- En vous basant sur ces exemples, vos connaissances, et votre logique, qu'elle est la différence entre les animaux, les humains et les Dieux?
Ces différences peuvent toutes se metre dans un tableau, d'après je ne sais plus quel professeur de théologie. Je vous demandait quelques exemples seulement : (les 3 colonnes, dans l'ordre, sont dieux humains animaux)
Immortalité : oui non non
Viande fumée cuite crue
Inceste oui non oui
Pouvoir illimité limité non
etc...
Si les hommes ne suivent pas les caractéristiques, soit en s'élevant, soit en s'abaissant, ils ne sont plus à leur place et doivent etre punis
6-**Pourriez vous citer un autre exemple de ce type (avec le meme point commun) dans la mythologie gecque?
il y a les Atrides : Tantale, Niobé,......
7-* Pourriez vous trouvez des illustrations de ceci dans la vrai vie ?
Je ne vous demandais pas des images de statues grecques!!! Par illustration, je voulais dire exemple.
Il y en a plusieurs : le titanic, très grand mais qui coule pour son premier voyage
Superman : l'acteur qui l'incarnait finit le dos brisé dans un fauteil roulant.....
Alexandre : il a conquis le mort, mais tombe mystérieusement malade de la peste (qui était considérée comme une maladie divine)
etc
8-A part Psychée et Esculape, citez d'autres personnes divinisées. Qu'ont elles fait pour l'etre?
Il y a Hercule, grace à ses exploits
Semelé, qui a donné un fils à Zeus
Leucothée aussi (mais il faudra clairement que tu me diesent ce qu'elle a fait lily)
9- regardez la fin de ces personnages. expliquez pour chacun d'eux pourquoi ils ont eu telle ou telle punition? (=pourquoi ils sont pas tous mort?)
c'est selon la gravité de leur actes, tous simplement. Si Bellerophon serait allé au bout , il aurait été tué. mais Pégase l'en a empeché, et lui a fait echapper à une terrible punition
10-** avez vous une remarque pertinante sur ces légendes, qui n'ont pas été abordées dans les questions précedentes?
C'était au cas où ....
voila, je voulais vous montrer que la mythologie, ce n'est pas uniquement raconter des histoires. Elles contiennent de précieux enseignements, et c'est ma tache de vous les enseigner.
je mettrais néanmoins de points au deux qui se sont donné la peine de répondre dans les temps.
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| Posté le 15-02-2005 à 11:57:13
| Ah mince ! Tu avais donné un délai ?? Tant pis...Chuis désolée, je comptais te les rendre avant la fin des vacances...Je sais, j'ai pas d'excuses...(à part mes 42 exos de maths mais bon...) désolée !
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| Posté le 15-02-2005 à 12:04:04
| C'est pas grave!!! Je n'avais pas explicitement donné de delai, mais bon...... je voulais passer à autre chose, car le forum marche un peu au ralenti en ce moment tu trouves pas??
(oui, on est soit occupé, soit parti en vacances)
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| Posté le 15-02-2005 à 12:43:54
| (Oui lest un peu mort en ce moment...)
T'aurais pu prévenir avant de mettre le corrigé, j'aurais pu t'envoyer ce que j'avais déjà rédigé. En tout cas, le cours m'aura servi. J'ai fait des recherches sur les différentes légendes pour en savoir plus...c'était...très intéressant 
Je viens de lire le corrigé...il était dur quand même ton devoir..."les humains doivent rester à leur place"...j'aurai jamais pensé à ça.
Et pour la question des illustrations, j'avais pensé comme Lily et ????. Ptet que ta question était pas très claire.
Je rajouterai pour le titanic que le commandant voulait battre un record de vitesse. Le titanic était vu comme un paquebot qui ne pouvait couler. C'est pourquoi on n'a pas prévu beaucoup de canots de sauvetage... Encore l'orgueil...
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| Posté le 15-02-2005 à 14:28:04
| C'est pour ça que, cette fois, je ne mettrai pas de pénamités à ceux et celles qui ne me l'auront pas rendu!! Mais quand j'ai corrigé la première fois, puis la 2ème....... Je me suis dit que j'avais peut etre pas montré clairement ce que je voulais. Donc j'ai fait la correction de suite.
je ferai un 4ème cours cette semaine, dans le meme genre. Cette fois, ci, je préviendrai.
c'est pas que le questionnaire est dur, c'est juste qu'il ne suffit pas de raconter des légendes, il faut les interpreter. En fait, j'ai démarré en faisant des récits, c'était pour que tout le monde ait les bases.....
maintenant, nous passons aux choses sérieuses...
Par curiosité, envoie moi ce à quoi tu avais pensé par mp, je verais si je peut pas metre quelques points.....
Quand aux illustrations/exemples, il pourrait en avoir malheureusement un autre : Les etauts unis ne sont pas restés à leur place pour la guerre en Irak, maintenant, ils se font massacrer....
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| | one angel | | Sans le I aimer serait AMER | | Nouvel élève |  | | 295 messages postés |
| Posté le 15-02-2005 à 20:21:40
| (OH non!! voulais faire le devoir en plus j'avais commencé quelques questions.... c'est po juste  )
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| | Inochi | | Professeur PM | | Nouvel élève | | | 614 messages postés |
| Posté le 15-02-2005 à 21:01:20
| (moi aussi one angel...bouhouhouhou...  )
1 - Quel est le point commun entre ces légendes?
Les différents personnages (à l’exception de quelques uns) furent punis par les dieux, soit car ils avaient fait une mauvaise action, soit (et c’est plus souvent le cas) car ils ont été poussé par un péché, l’orgueil. Ils se sont vantés et pensaient rivaliser avec les dieux.
2- Quelles fautes ont commis ces personnages? Pourquoi ce sont des fautes?
3-Pourquoi y a t il autant de légendes sur ce thème?
4- pourquoi, a votre avis, Psyché n'a pas eut une fin malheureuse?
(ici, j’ai eu faux )
Psyché était plus belle que la déesse Aphrodite, pourtant déesse de la beauté. Mais contrairement aux autres, elle ne s’en est pas vantée.
Citation :
Psyché, ne voulait pas de cela, mais ne pouvait rien faire pour les en empêcher. |
5- En vous basant sur ces exemples, vos connaissances, et votre logique, qu'elle est la différence entre les animaux, les humains et les Dieux?
6-**Pourriez vous citer un autre exemple de ce type (avec le même point commun) dans la mythologie grecque?
7-* Pourriez vous trouvez des illustrations de ceci dans la vrai vie ?
(j'ai pensé comme lily...)
8-À part Psyché et Esculape, citez d'autres personnes divinisées. Qu'ont elles fait pour l'être?
(ici je n’avais qu’un exemple, celui d’Héraclès, le plus connu, vu que chuis pas très calé en mythologie)
Héraclès est le fils de Zeus et d’une mortelle, Alcmène. Il est aussi détesté par d’Héra, la femme de Zeus, qui l’a poussé à tuer sa femme et ses enfants. Pour expier sa faute, il du accomplir des épreuves qu’on nomme les douze travaux d’Héraclès (d’Hercule). Puis il parcourut le monde et accomplit d’autres exploits. A sa mort, il fut aussitôt admis dans l’Olympe.
9- Regardez la fin de ces personnages. Expliquez pour chacun d'eux pourquoi ils ont eu telle ou telle punition? (=pourquoi ils sont pas tous mort?)
Asclépios put revenir à la vie en tant que Dieu sous l’apparence d’un serpent car il n’avait pas vraiment commis de faute.
(j'avais pas fini, je voulais les prendre cas par cas... c'était une mauvaise idée hein ? )
10-** Avez vous une remarque pertinente sur ces légendes, qui n'ont pas été abordées dans les questions précédentes?
Au départ, je pensais que le point commun entre ces légendes était la vantardise. (c'est pourquoi jtai demandé si Arachné s'était vanté de mieux tisser qu'Athénas). Mais j'avais aussi dans la tête que les dieux étaient trop jaloux !!
En fait, je n’ai pas de remarque pertinente, seulement des questions.
Donc d'après ton corrigé, ces différentes légendes ont pour point commun l’orgueil des différents personnages. Mais je ne vois pas en quoi Actéon par exemple a commis une faute. Il ne l’a pas fait exprès nan ? D’être entré dans la grotte où Artémis prenait son bain ? Pareil pour Alcyone, qu’a-t-elle fait pour avoir été punie par Héra ? Parmi ces légendes, est-ce qu’on ne peut pas dire que c’est les dieux qui ne veulent pas que de simples humains les égalent ou même les surpassent ?
En lisant ces légendes, je me demandais si quelques légendes parmi ceux-là n'illustraient pas la jalousie des dieux et le fait qu'ils veulent être absolument au dessus de tout.
(jalousie d'Appolon paske MArsyas jouait de son instrument mieux que lui, jalousie d'Athéna paske Arachné tissait mieux qu'elle, jalousie d'Aphrodite paske Psyché était plus belle qu'elle, jalousie d'Héra paske le couple Alcyone-Céyx est trop parfait)
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| Posté le 15-02-2005 à 22:42:00
| Tu peut m'envoyer tes réponses aussi one angel, ça fera des bonus.
Certes, les dieux paraissent jaloux, à nos yeux...
Aux yeux des grecs anciens , surpasser un dieu, ou se trouver dans le meme endroit qu'un dieu sans que ce dernier ne l'ait autorisé, est deja une faute, car l''humain n'est plus à sa place. Meme si l'humain ne le savait pas, il sort quand meme de son role, et déstabilise l'univers. C'est comme, pour nous, quand on commet un homicide involontaire. L'accusé à pas fait exprès, mais il l'a tué quand meme....
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