Sujet : Etude des saisons : Cours n°1 | |  Posté le 14-11-2004 à 11:55:34
| Bien, ce cours va nous expliquer l'orgine des saisons. D'abord, il faut savoir que, paradoxalement à ce que l'on peut penser, en hiver, la Terre est plus proche du Soleil qu'en été. Le rapprochement est négligeable en fait compte tenu de la distance.
Je vais vous demander d'imaginer une boule, sombre sur une moitié. Marquez de deux points les pôles. Ainsi, vous avez l'axe vertical de la Terre.
En fait, les deux pôles ne sont pas alignés avec la verticale, mais la droite les reliant forme un angle variant entre 0 et 21° environ avec la verticale (reportez-vous au schéma de One Angel au besoin).
Ce qui produit les saisons, c'est uniquement cet inclinaison.
Lorsque la Terre est inclinée de façon à pencher l'hémisphère Nord vers le Soleil, les rayons chauffent une plus petite surface qu'au Sud. De plus, ils traversent moins d'atmosphère, donc perdent moins d'energie avant d'atteindre le sol. C'est l'été au Nord, l'hiver au Sud.
Si vous tracez la zone d'ombre, vous verrez que le pôle Nord est toujours dans la zone éclairée, et que l'hémisphère Nord est majoritairement dans la zone éclairée. C'est l'inverse au Sud. Vous devriez comprendre alors pourquoi aux pôles, il fait jour pendant 6 mois, et nuit pendant 6 mois, ainsi que la différence de longueur des jours.
La longueur des jours est également un facteur du réchauffement, donc de la tempétature pendant le cycle des saisons.
Il est très important de comprendre que cette variation d'inclinaison engendre la variation de PLUSIEURS facteurs (temps d'éclairement, couche d'atmosphère, zone à réchaufer). Un seul ne suffitrait pas à produire les saisons.
Lorsque les pôles sont alignés avec la verticale, c'est l'équinoxe : la zone d'ombre passe exactement sur les pôles, l'équateur est horizontal, le jour comme la nuit dure 12h. (21 Mars et 21 Septembre à quelques jours près). Ils déterminent les coupures entre Hiver/printemps Ete/automne
Lorsque l'angle est maximal (21°), c'est le Solstice. La zone d'ombre est maximale chez l'un, minimale chez l'autre. C'est le jour le plus long ou le plus court selon l'hémispère. (21 Juin et 21 Décembre environ). Ils déterminent les coupures entre Automne/Hiver et Printemps/Eté.
Si on se place à l'équateur, on se rend compte que la variation est beaucoup plus faible pour l'ensemble des facteurs saisonniers. C'est ainsi qu'autour de l'équateur, on n'observe que 2 saisons distinctes : été et hiver. (pluie et sèche, respectivement).
Sur les pôles, la variation est si grande que c'est un peu du" tout ou rien" pour l'ensoleillement, et la couche d'atmosphère à traverser et quasi constante. On a donc aussi deux saisons distinctes seulement.
Voilà pour la raison scientifique.
D'un point de vue myhtologie Grecque, je le fais maintenant, remerciez Blackart.
Cérès est la déesse de la Terre, fertilité, moissons, etc. Hades, celui des Enfers.
Notre cher Hadès se sent seul. Il n'a pour compagnie que des morts, ce qui n'est pas très intéressant. Il souhaiterais, comme tous les autres dieux, avoir une femme. Mais qui viendrait de son propore chef rendre visite au chef des Enfers ?
Hadès va faire un tour sur la Terre. Il voit Proserpine, la fille de Cérès, et en tombe amoureux. Comme il sait qu'elle ne viendrait pas d'elle-même le voir, il l'enlève et l'emmène dans les Enfers. Là, il lui avoue sa flamme, et Proserpine, effrayé au départ, comprend qu'Hadès est bon, aimable, gentil, doux, contrairement à sa réputation. Elle fini par en tomber amoureuse.
Pendant ce temps, Cerès, déespérée d'avoir perdu sa fille, cesse de s'occuper des champs et de la terre pour la chercher. Plus rien ne pousse, il fait froid, c'est la famine, un très long hiver, le premier, s'installe.
Proserpine, apprenant cela, demande à Hadès le droit de revenir sur Terre. Celui-ci la laisse partir à contrecoeur.
Au Tribunal des dieux, Cérès demande réparation pour l'enlèvement de sa fille. Hadès explique son cas, Proserpine intervient en sa faveur, parce qu'elle l'aime et qu'elle comprend pourquoi il a agit ainsi. Zeus décide alors que Proserpine passera désormais 6 mois par ans avec son époux, et 6 mois avec sa mère.
Lorsqu'elle est en Enfers, Cérès, triste et inquiète (NB : sans raison valable, c'est le genre de mère qui ferait n'importe quoi pour emmerder sa fille parcequ'elle n'aime pas son gendre  ), ne s'occupe plus de la Terre : c'est l'hiver. Quand elle revient, Cérès est contente, Hadès beaucoup moins, elle s'occupe de la terre : c'est l'été.
Voilà voilà. Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Edité le 30-06-2008 à 17:59:39 par Lola Missely
|
| | Posté le 14-11-2004 à 12:04:28
| Mon amour, en tant que prof de mythologie, je voudrais faire une remarque :
La plupart des dieux agraires, connaissent une mort à la fin de l'automne, et ressussitent au printemps : (c'est la résurection qui entrainerait le printemps et non l'inverse)
on peut citer par exemple dionysos.
|
| | Posté le 14-11-2004 à 12:08:31
| Chacun sa version, comme tu l'as dit, na ! Et puis d'abord, que fais-tu dans ma salle de cours ! lol Je faisais juste une correction de Blackart, pas encore "l'influence des saisons sur les dieux de la mythologie grecque".
Ah ces femmes ! lol
|
| | Posté le 14-11-2004 à 12:17:17
| de 1 :
t'as pas commencer ton cours façon rpg
de 2 : si c'est une correction de Blackard, alors c'est pas un cours
de 3 : meme si, comme tu m'as dit sur msn, c'est la suite du premier cours, et ben moi j'u trouve pas si flagrant
de 4 : j'ai bien le droit d'emmetre mon avis
de 5, si t'es pas content je m'en vais
de 6 : je boude, sur le forum, comme en vrai, t'as interet à etre très gentil pour te faire pardonner.....
Sur ce, Marpessa s'en alla en claquant la porte
|
| | Posté le 14-11-2004 à 12:22:32
| De 1 : c'est pas ma faute si t'as pas suivi, tu n'avais qu'a tout lire. De plus, tu n'es pas entrée façon RPG, moi si (cf autre topic)
de 2 : il y a un cours dont la correction de Blackart fait partie car il a répondu d'un point de vue mythologique, donc je devais le faire dans mon cours.
de 3 : ca va c'est flagrant comme ça ? Ca peut pas être la suite du premier cours, C'EST le premier cours.
de 4 : nan t'as pas le droit dans ma salle de cours si je t'ai pas invitée. Par contre, dans mon bureau ou entre nous oui.
de 5 : rien à voir avec je suis pas content. Il me semble avoir mis des lol indiquants le 2e degré
de 6 : on verra ça plus tard....
|
| | Posté le 14-11-2004 à 12:26:36
| (je ne repondrai qu'une chose : les profs ont le droit d'assister aux cours des autres profs : enfin, c'était comme ça avant. et je rassure ceux qui lisent ça : on se dispute pas pour de vrai là )
|
| | Posté le 14-11-2004 à 12:28:26
| Et bien il fallait prévenir que tu assistais. Là tu as balancé ta remarque sans prévenir ni agir en RPG. Donc j'ai raison et tu as tort na. 
|
| | Posté le 14-11-2004 à 15:02:54
| (lol ^^ vous inquietez pas moi en tout cas ca me derange pas lol)
|
| | Posté le 14-11-2004 à 15:10:33
| Pas de questions Lily ? Tu as tout saisi ?
|
| | Posté le 14-11-2004 à 15:26:46
| "oui tout est claire enfin...oui oui "
|
| | Posté le 21-11-2004 à 12:01:33
| (J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde qui à regardé ce topic. Ca fait toujours plaisir lol. A moins que mes cours magistraux en répugnent la plupart....)
"Bien alors comme je vois que tout le monde dort où bien a envie de partir aux cours de survie/combat, la suite de ce cours va vous faire réfléchir. Vous allez m'expliquer d'où vient l'association des quatres éléments avec les saisons. Alors, pourquoi associe-t-on à chaque saison été/automne/hiver/printemps, l'élément feu/terre/eau/vent respectivement ? Qui peut répondre ? Quel lien y-a-t-il entre ?"
|
| | Posté le 21-11-2004 à 18:59:12
| Alassea entra dans la salle de cours, très discrètement. Elle murmura un leger "bonjour" à son professeur, avant de s'asseoir au fond de la salle, et tenta de répondre à la question
"Je pense que nous associons tout d'abord l'hiver à l'eau car c'est en hiver que nous voyons plus souvent l'eau sous ses différents états, l'eau liquide, bien sur, la glace, la neige etc....
Ensuite, nous associons le printemps à l'air, car le printemps est la saison ou tout renait, comme le vent, qui nait toujours de quelque chose de nouveau, des arbres, d'une foret ...
L'été est associé au feu, car c'est l'époque ou le soleil, l'équivalent du feu, est le plus dur avec nous. C'est l'époque la plus chaude de l'année, donc associé au pouvoir du feu.
Enfin, l'automne est associé à la terre, car en automne, la terre "meurt", les arbres perdent leur feuilles, tout devient triste et monotone. comme la terre, qui ne change jamais d'état, qui reste toujours la même"
Après avoir tant parlé, Alassea espera ne pas avoir dit de bétise, mais elle avait surtout parlé suivant ce qu'elle pensait, alors quoi que lui dirait le professeur, ce serait bon pour elle
|
| | Posté le 21-11-2004 à 22:06:44
| (Alassea a dit tout ce que je voulais dire  )
|
| | Posté le 21-11-2004 à 22:08:46
| idem ,ce serai idiot de répéter ,pour ma part ..
|
| | Posté le 21-11-2004 à 22:57:13
| oui je suis daccord avec one angel et Noa car Alassea a tout dit pour ma part. (bravo à toi^^)
|
| | Posté le 27-11-2004 à 14:37:48
| C'est bien ce que je pensais. Mis à part pour le Printemps, ET ENCORE, vous êtes, comment dire....complètement à côté de la plaque.
C'est peut-être brutal, mais je ne vois pas du tout comment vous pouvez penser maîtriser plus de 5% de votre pouvoir si vous vous trompez complètement sur son origine.
D'un autre côté, mon cours est là pour ça. Expliquer l'origine et le fondement des pouvoirs, c'est mon rôle. Parce que sans cela, quelle que soit votre habileté, elle ne sert à rien car vous ne comprenez pas ce que vous faites.
Enfin.
Bon, je vous laisse encore une chance. Qui veut essayer ? Après je vous explique.
|
| | Posté le 27-11-2004 à 17:18:41
| Alassea fut surprise, mais après tout, elle se dit que c'était en faisant des erreurs qu'on apprenait, et elle aimait bien la franchise de son professeur. Cependant, elle n'avait pas d'autre idée
|
| | Posté le 27-11-2004 à 18:47:20
| Elle entra dans la classe
"Excusez-moi, monsieur, je suis nouvelle"
|
| | Posté le 27-11-2004 à 21:08:03
| La nouvelle avait l'air dynamique
|
| | Posté le 28-11-2004 à 01:45:10
| Elle salua la nouvelle et prit la parole.
"euh l'hivert est associé à l'eau car c'est cette saison maitrice cet élèment. En hiver le froid a tout pouvoir sur l'eau et c'est l'hiver qui maitrise le froid. Elle controle donc l'eau... c'est ainsi pour chaque saison, l'été au feu, le printemps est associé au vent et l'automne à la terre..."
(j'ai dit n'importe quoi!! :oups
|
| | Posté le 28-11-2004 à 11:56:16
| Xlatoc fit un sourire à la nouvelle.
Mais il n'y a pas de problème, assied-toi ou tu veux.
Il observa Alassea, et nota qu'elle n'était pas vexée pas vexée par sa réaction. Elle semblait attentive et désireuse de progresser. Il appréciait ce genre de comportement. Puis, il se tourna verse Lily-bellule.
Non plus, crack dedans. Ce n'est pas grave. Je voulais que vous vous trompiez sur cette question . L'interêt pour moi était de voir quels étaient vos a-priori et préjugés sur vos pouvoirs. Ils correspondent parfaitement à ce que je pensais, et cela signifie que vous ne comprenez pas l'essence de votre magie. Or, sans cela, votre maîtrise ne sera jamais que partielle. Pour lancer des sortilèges de base, il vous faudra beaucoup plus d'énergie que le minimum, et de nombreux sortilèges de niveau moyen ou plus demeureront à jamais inaccessible. Quant à créer des sorts, n'y songez même pas. Comprendre ce que vous faites, c'est pouvoir le modifier en fonction de votre adversaire et de vos besoins. C'est être capable de repérer des sources d'énergie là où il n'y en a pas à premier vue, vous adapter au terrain. L'adaptation, voilà là clé de la sagesse comme de la puissance du mage. Lorsque vous serez toujours de la même effcacité et conserverez vos capacités quel que soit votre environnement, alors vous serez de vrais mages.
Xlatoc fit une pause, pour observez l'effet de son petit discours.
Je voudrais que vous ne preniez pas de notes concernant ce que je vais vous dire. On n'écrit trop, et cela fait perdre leur vivacité aux paroles. Or, ce qui suit devra toujours être présent dans votre esprit. L'écrire vous tenterait de ne pas le retenir, et donc de l'oublier. Ecoutez, et retenez.
L'Automne est associé à la Terre car c'est précisement à ce moment de l'année qu'elle se met en place. Les arbres perdent leurs feuilles ou leurs aiguilles, et ces organes, en se décompsant donnent de l'humus. Cet humus devient la terre. Les graines s'enfouissent et les animaux se préparent à hiberner. En cette période donc, la plante et le sol, qui composent l'Element Terre sont réunis pour préparer le futur, la paix et l'immobilité s'installent. Préparation, Sérénité, Immobilité sont les attributs de la Terre.
L'Hiver est associé à l'eau, certainement pas parce qu'il pleut. C'est la période sèche de l'année en quantité de précipitation, et les arbres doivent se protéger contre la déssication. En Hiver, la vie se prépare et se régénère : les graines perdent leur enveloppe qui les empèche de pousser. Beaucoup d'animaux sont en pleine gestation. Chacun doit trouver un moyen de survivre. La vie nous montrer sa maléabilité, et sa capacité à se régénérer. Adapation, Régénération, Vie, sont les attributs de l'Eau.
Le Printemps, c'est l'Air, le Vent. A cette prériode, les êtres vivants se reproduisent, se mèlent, se mélangent pour n'en former qu'un, à l'instar de deux gaz mélangés qu'on ne peut dissocier. Le Vent transporte le pollen ou les graines. La Vie explose, grouille, s'active. Tout n'est que mouvement, comme le vent, qui souffle ses dernières bourrasques violentes et donne le meilleur de lui-même, tout comme les animaux se battent pour les territoires et les femelles. Le Don de soi, le Mouvement, le Mélange, voilà ce qu'est le Vent.
L'Eté est associé au Feu car aucun d'eux n'existe en tant que tel. En été, les vaisseaux conducteurs de sève se bouchent, se qui provoquera à terme la chute des feuilles, les enfants mûrissent. Mais finalement, l'été n'est rien d'autre qu'un interface, une transition entre l'automne et le printemps. Il traduit les transformations, lentes ou violentes, mais n'existe pas vraiment, contrairement aux autres saisons, nettement démarquées de la suivante et de la précédente. Tout comme il n'y a que trois éléments distincts, il n'y a que trois saisons distinctes. Ainsi l'Interface, la Transformation, le Lien, la Violence sont le Feu.
J'espère que vous avez tout compris. Sinon, je réexpliquerai, développerai tant qu'il faudra.
|
| | Posté le 28-11-2004 à 12:40:18
| (j'était sur que ce serai pas bon bah tanpis j'aurai au moin tenté!  )
"Pas d'explication j'ai tout compris." (bien expliqué!^^)
|
| | Posté le 28-11-2004 à 12:50:15
| Même si tu t'es trompée Lily, c'est très important d'avoir essayé. Qui ne tente rien n'a rien, et ce n'est pas en restant assis qu'on apprend comment éviter les pierres du chemin, mais bien en trébuchant dessus. Mieux vaut se tromper que ne rien tenter.
|
| | Posté le 28-11-2004 à 13:12:07
| oui comme vous dites!
|
| | Posté le 28-11-2004 à 19:33:53
| Laïna alla s'assoire toute seule près de la fenetre
|
| | Posté le 30-11-2004 à 14:06:22
| Coragwen restée silencieuse jusque là
"Professeur, les saisons sont indisociables mais comment ont elles étaient crées? et pourquoi dans cet ordre? "
*j'espère que ce n'est pas une question trop idiote, mais si je ne connait pas leurs origines comment les maitriser,*
|
| | Posté le 04-12-2004 à 23:09:37
| Alassea avait parfaitement compris ce qu'avais expliqué son professeur, et elle comprit alors les erreurs qu'elle avait faite.
Puis elle se tourna vers Coragwen quand ele entendit le son de sa voix, puis lança une nouvelle fois un regard à son professeur
|
| | Posté le 05-12-2004 à 12:50:07
| Xlatoc sourit à Coragwen. Il appréciait ce genre de question pertinente.
"Ce n'est pas une question idiote, bien au contraire. Bon, pour l'origine des saisons, cf ce que vous avez noté avant. Quant à l'ordre, il correspond finalement à un cycle de vie et de reproduction.
En hiver, les conditions sont telles que les animaux les moins préparés et les moins adaptés périssent. Cela permet une sélectio naturelle parmis les jeunes nés au printemps ou les plus vieux, les malades, mais correspond aussi à une période d'apprentissage de la survie. Pour les plantes, les frois, le gel, la déssication détruisent les enveloppes des graines qui les empêchent de germer. En effet, une graine ne germe correctement qu'après une période de ce genre.
Au printemps, la chaleur réveille les animaux, et permet l'activité. Comme la vie explose, la nourriture est abondante, chacun est occupé à retrouver les forces perdues pendant l'hiver, donc mettre bas est relativement plus facile : moins de risques de prédation. Les pluies apportent l'eau nécéssaire aux plantes pour germer et produire le bois, les feuilles, et faire éclore les bourgeons. De même, la dispersion du pollen est plus pratique avec du vent et des insectes actifs.
En été, il fait si chaud que l'eau dans la sève brute des arbres s'évapore trop violemment par les feuilles : la colone d'eau craque, le vaisseau est inutile (embolisé). Les réserves sont assez grosses pour faire des fruits.
L'automne : tous les vaisseaux des plantes sont embolisés. Les feuilles où ont été concentrées les déchets ne sont plus approvisionnées, elles tombent. C'est pour ça que les arbres refont des vaisseaux à chaque printemps. Les graines ont été disséminées par des animaux. On profite des derniers fruits et beaux jours pour faire des réserves et chasser. La chasse élimine alors les plus faibles, ce qui est une première étape à la sélection de l'hiver.
Voilà, j'espère avoir répondu à ta question. Tu vois que si l'ordre était différent, rien ne tournerait correctement non ? Essaye de mélanger."
|
| | Posté le 05-12-2004 à 17:44:53
| (dois je venir au cour où il est trop tard???)
|
| | Posté le 05-12-2004 à 17:58:31
| (Il n'est jamais trop tard. Rien ne t'inderdit de décrire ton arrivée en classe maintenant, à mon avis. Fais comme si tu étais là depuis le début.)
|
| | Posté le 05-12-2004 à 18:04:58
| (ok je fais comme si j'était là depuis le début...)
Anamari faisait le mélange en fesant des croquis sur son parchemin et elle se rendait effectivement compte que cela n'aurais plus de sens
|
| | Posté le 08-12-2004 à 16:32:44
| Bien, alors ce cours est terminé. Pour vérifier si vous avez bien tout compris, je vais vous faire un examen. Cette interrogation sera personnalisée, en fonction de vos maison. Vous passerez prendre vos sujets à mon bureau, il vous suffit de m'appeler quand vous y serez. L'épreuve consistera en ceci : je vous décrirai une situation, et vous me direz comment/où vous allez trouver l'énergie nécéssaire à l'emploi de vos sorts pour remplir l'objectif.
(chacun ouvre son topic).
C'est donc une épreuve de réflexion, qui vise à analyser votre propre compréhension de votre pouvoir.
Voilà voilà.
|
| | Posté le 08-12-2004 à 17:05:44
| Anamari pris la direction de la salle ravie de ce cour
(j'avoue je n'avais pas lu le cour jusqu'a maintenant vu que je viens d'arriver...et là j'ai pris tout le temps pour le lire et je dois dire que je suis... soufflée! J'ai tout compris et ce n'est pas une mince affaire lol!Voilà je voulais juste le dire! Attention c'est pas du lèche botte je le pense vraiment )
|
| | Posté le 08-12-2004 à 19:09:10
| Alassea se leva, sourit au professeur et partit
(et moi j'ai pas bien compris, on l'ouvre ou le topic? dans le bureau ou dans la salle de cours ? dsl de mon ignorance  ...)
|
| | Posté le 09-12-2004 à 23:05:18
| elle se leva à son tour dit aurevoir au proffesseur et s'en alla.
(euh oui moi aussi jvoudrai savoir ... )
|
| | Posté le 15-12-2004 à 15:51:35
| Bon, désolé, je n'ai pas été très clair (et pour cause, je devais me dépecher d'aller kholler). Vous ouvrez le topic dans mon bureau.
|
| | Posté le 17-12-2004 à 00:01:57
| (ok merci)
|
| | Posté le 19-12-2004 à 12:35:58
| Je rappelle que les devoirs sont obligatoires. Pour l'instant, une seule d'entre vous est venu prendre son sujet.
|
| | Posté le 19-12-2004 à 14:22:29
| (ah on peut venir en même temps???ptdr! je pensais que c'était chacun son tour...jarrive!!)
|
| | Posté le 28-12-2004 à 14:26:07
| *toc toc*
- Bonjour professeur. Je m'appelle Inochi et je viens de la maison de l'hiver. Je suis nouvelle, donc j'ai un peu (beaucoup) raté le premier cours.
|
| | Posté le 05-01-2005 à 13:33:59
| (il n'y a pas de problème Inochi, car les cours n'ont pas lieu avec le temps de l'histoire. Donc, on peut toujours dire que tu n'as rien raté)
|
| | Posté le 05-01-2005 à 14:02:30
| (d'accord, je peux avoir mon sujet moi aussi ?)
|
| | Posté le 05-01-2005 à 15:42:08
| (C'est fait !)
|
| | Posté le 14-01-2005 à 21:42:24
| "pardonnez cette intrusion dans votre cours mais j'aimerai moi aussi, sauf votre objection, y participer à moins que ce ne soit trop tard dans ce cas je ne voudrais pas vous déranger plus longtemps"
|
| | Posté le 15-01-2005 à 21:37:51
| Lalo entra dit bonjour au prof et alla s'asseoir
|
| | Posté le 16-01-2005 à 16:05:27
| Glori entra et alla s'asseoir.
"excuses moi pour mon retard professeur."
|
| | Posté le 22-01-2005 à 09:55:24
| ombre entra géné.
- excusez moi pour le retard...
|
| | Posté le 02-02-2005 à 17:34:57
| (Pour les retardataires : il n'y a pas de problème, car les cours sont atemporels. D'ailleurs, je commence le deuxième la semaine prochaine.)
|
| | Posté le 03-02-2005 à 14:44:08
| (merci de l'info)
|
| | Posté le 04-02-2005 à 20:35:41
| Ombre regarda autour de lui, indecis
|
| | Posté le 04-02-2005 à 20:39:17
| Uchi entra et ecouta tout le monde autour d'elle
|
| | Posté le 04-02-2005 à 20:44:14
| il sourit à Uchi et la salua
|
| | Posté le 04-02-2005 à 20:51:21
| Elle rendit la sourire a Ombre, qu'elle ne connaissait pourtant pas
|
| | Posté le 05-02-2005 à 13:11:44
| Elle regarda la nouvelle sans dire un mot
|
| | Posté le 05-02-2005 à 16:11:20
| Ombre pris quelques notes
|
| | Posté le 05-02-2005 à 18:50:55
| [i]Arriva dans la salle et s'installa à une table le plus discrètement possible
|
| | Posté le 28-02-2005 à 13:24:11
| Edward rentra en cour
"Bonjour dsl pour le retard"
|
| | Posté le 14-03-2005 à 14:09:48
| *Natasha suivie Elric car elle ne savait pas ou était la salle*
*Entre*
Excusé moi pour le retard
*Natasha s'assit au dernier rang*
|
| | Posté le 14-03-2005 à 18:49:10
| bonjour
|
|
|
|